Виборча кампанiя виходить на фiнiшну пряму, i в нiй вже намiтилося очевидне коло фаворитiв, у числi яких -- блок "Наша Україна". До розмови про бачення головною владною партiєю країни нинiшньої ситуацiї ми запросили лiдера Народного союзу "Наша Україна" Романа Безсмертного.
Про органiзацiю виборiв-2006
-- У чому, на ваш погляд, специфiка виборiв-2006?
-- У тому, насамперед, що вибори будуть сумiщенi. Одночасно пройдуть вибори в парламент i до мiсцевих рад. А це створює ситуацiю, коли той чи той мер може дiяти в iнтересах своєї власної виборчої кампанiї.
Я не бачу сьогоднi в дiях виконавчої центральної влади тих речей, якi можуть порушувати законодавство з точки зору адмiнiстративного впливу. Адмiнресурсом на сьогоднi грiшить мiсцеве самоврядування,
особливо на cходi.
-- Як ви cтавитеся до того, що губернатори балотуються в обласнi ради?
-- Думаю, це тому, що Конституцiя буде змiнюватися. I зовсiм скоро домiнувати на мiсцях буде мiсцеве самоврядування i їхнi
виконавчi органи. А вiдтак у тому, що губернатори йдуть в обласнi ради, я вбачаю пiдготовку до наступного етапу конституцiйної реформи.
-- Багато виборчих комiсiй досi не сформовано. Чи вбачаєте ви у цьому загрозу для виборiв?
-- Iз бiльше нiж сорока партiй лише одиницi впоралися з представництвом у дiльничних комiсiях. Менi здається, що в закон треба внести змiни на етапi, який стосується формування комiсiй. Партiю, яка не подала свої списки в двi третини комiсiй, варто виключати з виборчих перегонiв. Бо такi партiї тiльки займають мiсце в списках, агiтацiйний час, засмiчують iнформацiйний простiр, але не є конкурентами в ходi виборчої кампанiї.
-- Проблеми зi списками виборцiв iснують?
-- У цьому питаннi допущенi очевиднi помилки на мiсцях. Нинi територiальнi виборчi комiсiї працюють над тим, щоб цi списки були складенi за мiсцем проживання. Тому питання буде вирiшене. Хоча вже сьогоднi фiксуються порушення, особливо на пiвднi та сходi країни, у Днiпропетровськiй,
Запорiзькiй, Луганськiй, Донецькiй областях, де знову є мертвi душi.
У цьому проблема. Треба, щоб кожен перевiрив себе у списках виборцiв.
Про Тимошенко
-- Нещодавно з'явилася iнформацiя про те, що Тимошенко обговорювала питання про iмпiчмент Президента.
-- Я пам'ятаю окремi фрагменти ночi напередоднi вiдставки уряду Тимошенко, коли пiсля розмови у Президента ми роз'їхалися з думкою про те, що вранцi вiдбудуться певнi перестановки в урядi. I пiсля цього оновлена команда уряду працюватиме, а Тимошенко буде прем'єр-мiнiстром.
Як стало вiдомо пiзнiше, на закритiй нiчнiй зустрiчi, яку органiзувала панi Тимошенко, були присутнi мiнiстри, списку їх я не знаю, але згодом з'явилося повiдомлення про те, що вони там говорили справдi про iмпiчмент Президента. Це вiдповiдає стилю полiтики Юлiї Володимирiвни: в очi говорити одне, поза очi -- інше.
-- Якi у вас нинi стосунки з Тимошенко?
-- Ми не зустрiчалися вiд часу роботи в урядi. На переговорах щодо коалiцiї БЮТ представляють Турчинов, Бродський i Томенко.
-- Мiнiстр МВС Луценко говорить про те, що Турчиновим (екс-голова СБУ. -- Авт.) було органiзовано прослуховування урядовцiв. Вас прослуховували? Ви щось знаєте про це?
-- Менi доводилося бачити фрагменти неофiцiйних стенограм з прослуховування мiнiстра юстицiї Зварича, Порошенка, деяких
мiнiстрiв, iноземних посольств. Цi матерiали дуже довго "ходили" по владних кабiнетах.
Пiсля того, як Турчинов перестав бути головою СБУ, окремi матерiали були знищенi, але фрагменти випадково залишилися. Бiльше про це я нiчого сказати не можу -- фактологiчних i юридичних речей, якi б доводили цi факти, я не маю.
-- З якою метою це робилося?
-- Я не запитував пана Турчинова i фiгурантiв, яких прослуховували, з якої причини, навiщо це робилося. Швидше за все, це справа слiдства. Воно має вирiшувати, органи безпеки мають вирiшувати цi питання. А що стосується прослуховування особисто мене, я вам скажу так: нехай слухають i нехай це залишається в iсторичнiй пам'ятi. Бо менi нiчого приховувати перед українською нацiєю, перед людьми, перед полiтикумом.
-- Чи допускаєте ви, що Юлiя Тимошенко може стати прем'єром?
-- Я знаю, що Тимошенко не буде прем'єр-мiнiстром, тому що "Наша Україна" все одне набере бiльше голосiв, нiж БЮТ. Але коалiцiя буде помаранчева i прем'єр буде вiд нашої коалiцiї.
-- Як, на вашу думку, в цiй ситуацiї поведеться Тимошенко?
-- Як буде дiяти Юлiя Володимирiвна, залежатиме, скорiш, вiд неї самої. Менi здається, що в неї нема iншого виходу, як пiдписати таку умову в рамках помаранчевої коалiцiї. Якщо ж вона на це не йде, то, я можу сказати, це за собою тягне тiльки один варiант розвитку подiй -- розпуск парламенту. Оскiльки iншої коалiцiї з iдеологiчних причин просто не може бути створено. А нестворення коалiцiї в свою чергу -- пiдстава для розпуску парламенту.
-- Одноосiбне пiдписання Юлiєю Тимошенко угоди про помаранчеву коалiцiю Олександр Мороз назвав заповiтом, Роман Зварич --
ультиматумом, як це назвете ви?
-- Можна називати ультиматумом, можна називати це листом, можна називати заповiтом, але для мене це просто свiдчення того, як людина розумiє переговорний процес. Переговори -- це домовленостi, це текст, який погоджують усi. I такий текст вiдпрацьовано. Тому менi здається, що це нетактовна поведiнка вiдносно тих, хто сидiв за столом i вiдпрацьовував спiльний текст договору.
-- Що заважає Юлiї Тимошенко пiдписати угоду?
-- Що стосується позицiї Тимошенко, то, на мою думку, вона нiколи не покидала думки стати Президентом України. Що стосується вiдпрацьованого тексту угоди про союз помаранчевих, то менi здається, що Тимошенко перебуває в такому запалi передвиборного процесу, що їй зараз не до iнтересiв помаранчевої коалiцiї. Однак ми й далi будемо наполягати на тому, щоб помаранчева коалiцiя вiдбулася, запрошувати щодня на зустрiчi, до роботи над програмою дiяльності коалiцiї, -- для того, аби її пiдписали всi члени помаранчевого
табору.
Про Януковича
- Нещодавно Янукович заявив, що через 3 тижнi країна дiзнається, "хто в домi хазяїн". На вашу думку, як можна оцiнити цю його
заяву?
-- Менi здається, що Партiя регiонiв пiсля виборiв займе мiсце головної опозицiйної сили в державi. А що стосується подiбних
заяв, ну як я можу оцiнювати висловлювання типу "хазяїн" чи "господар"? Господар в Українi -- український народ. Багато людей називають Януковича майбутнiм прем'єром...
Знаєте, якщо помаранчева коалiцiя вiдбудеться, а так i буде, то навряд чи цi сподiвання справдяться.
-- Але за рейтингами Партiя регiонiв сьогоднi лiдирує?
-- Партiя регiонiв може набрати багато вiдсоткiв, але в сумi коалiцiя матиме бiльше.
Тому все залежить вiд того, як майстерно вдасться провести переговори "Нашiй Українi" i сформувати помаранчеву
коалiцiю.
-- Чи веде ваша полiтична сила переговори з Партiєю регiонiв?
-- По-перше, переговори з "Регiонами" ми не ведемо.
По-друге, якби ми навiть у цей бiк рухалися, то не передавали б нашi пакети документiв БЮТ, блоку Костенка-Плюща, блоку "Пора" -- ПРП, соцiалiстам.
Я не знаю, хто поширює чутки про переговорнi процеси з "Регiонами". Ми не зустрiчалися -- нi формально, нi неформально, не обговорювали нiяких питань -- нi про
створення коалiцiї, нi про погоду в Алчевську. Тут швидше треба пред'являти претензiї тому, хто дезiнформує суспiльство.
Про "Нашу Україну"
-- Якi зараз рейтинги "Нашої України"?
-- Я очолив виборчу компанiю, коли рейтинг в "Нашої України" був 9 вiдсоткiв, а сьогоднi -- 19. Можу сказати, що ми отримаємо десь в межах 23 -- 25 вiдсоткiв.
-- Вiктор Янукович та Ринат Ахметов їдуть на Закарпаття зустрiчатися з виборцями. Ви будете з їхнiм електоратом працювати?
-- Я обов'язково буду в Донецьку. Тим бiльше, що в штабi я курирую Донецьку область. Треба, щоб депутати зi всiх спискiв їздили на Схiд, Захiд, Пiвдень, Пiвнiч. Менi здається, що це дуже добре.
-- Минулi вибори ви пройшли, як опозицiйний полiтик, нинiшнi -- як провладний. Якi, на ваш погляд, плюси i мiнуси цих двох статусiв?
-- Знаєте, коли працюєш в опозицiї, то дуже комфортно почуваєшся. Тому, що ти завжди займаєш ту позицiю, яку диктує твоя душа. Коли ж працюєш у владi, весь час iдеш на компромiс. Бо мусиш робити кроки, вибираючи мiж державним iнтересом,
iнтересом нацiї i твоєї полiтичної сили. I тут постiйно виникає конфлiкт.
За 12 рокiв я встиг побувати i у владi, i в
опозицiї неодноразово. Можу сказати так: не дай Боже бути вiчно у владi або вiчно в опозицiї...
-- Ваш погляд на скасування депутатської недоторканностi?
-- Ви знаєте, такий законопроект депутатами вiд фракцiї "Наша Україна" поданий. Я думаю, що, як тiльки збереться нова Верховна Рада, вона його прийме. Бо окремi кандидати в депутати -- особливо в Криму i ще в деяких регiонах -- свiдчать, що введення недоторканностi на мiсцевому та центральному рiвнях тiльки приведе кримiнал у представницькi органи. Тому недоторканнiсть треба вiдмiняти.
Можу сказати, як депутат з 12-рiчним стажем, що недоторканнiсть менi нiчим не допомогла i тому я не бачу потреби того, щоб вона була чинна. Я про це говорив i в 1994, i в 1998 роках. Недоторканнiсть має бути скасована.
-- Чому ж Президент пiдписав цей закон?
-- Президент не мiг не пiдписати закон про недоторканнiсть. Тому що в законi, який було прийнято, недоторканнiсть протрактовано як
порядок надання згоди на притягнення до кримiнальної вiдповiдальностi, отже, прямих юридичних пiдстав для ветування не було. Тому Президент i пiдписав його.
I вiдразу скерував у Конституцiйний Суд, аби той дав закону свою оцiнку. Але в зв'язку з тим, що Конституцiйний Суд не працює, дiстати вiдповiдь неможливо. Я думаю, що Конституцiйний Суд пiсля формування все ж дасть вiдповiдь i ця стаття закону (про статус
депутатiв мiсцевих рад) буде скасована.
-- Як ви думаєте, як скоро будуть оголошенi результати виборiв?
-- Я не бачу нiяких пiдстав, що могли б якимось чином зашкодити швидкому пiдбиттю пiдсумкiв виборчої кампанiї. Скорiш за все, це буде зроблено в найближчий тиждень пiсля виборiв. Думаю, за тиждень вже будемо все знати.
Про себе
-- Кажуть, що ви мрiєте вирощувати капусту. Тобто, як римський iмператор Дiоклетiан -- кинете владу пiсля 25 рокiв правлiння i пiдете вирощувати капусту?
-- Капуста завжди в мене росла дуже велика. Але я бiльше люблю сад, люблю працювати на землi. Я дiстаю величезне задоволення,
коли працюю з землею -- вазонами, садом. У мене бiльше 120 яблунь, бiльше пiвсотнi кущiв. Якщо побiгати з лопатою навколо яблунi --
угноїти, удобрити чи утеплити -- переключаєшся, вiддаєш негативну енергiю, що в тобi накопичилась, землi, i вiдразу стає легше.
-- А спорт?
-- Я люблю футбол. Завжди грав в пiвзахистi, тобто голи не забивав, але небезпечнi ситуацiї створював, що успiшно нинi роблю в полiтицi.
Галина ЛАНОВА
